جمال نزال: إسرائيل في آخر عام الألفين دمرت مقرات الأمن الفلسطينية بحجة أن حماس تنفذ عمليات وبعدها اعطت حماس المال لتبقى في الحكم و اتفقت مع السنوار

د. جمال نزال : إسرائيل في آخر عام الألفين دمرت مقرات الأمن الفلسطينية بحجة أن حماس تنفذ عمليات وبعدها اعطت حماس المال لتبقى في الحكم و اتفقت مع السنوار

قناة المشهد : 11-2-2026

الضيوف :

جمال نزال المتحدث باسم حركة فتح.

جولان برهوم المحاضر في مركز الدبلوماسية العامة والباحث السياسي  من تل أبيب

س : دكتور جمال بداية الموقف الأمريكي يعول عليه؟ أم أنه على غرار المواقف الأخرى التي من اتفاقات أوسلو والولايات المتحدة تقول سندعم إقامة دولة وسندعم إقامة دولة ولم نرى شيئا؟

د جمل نزال : الإجراءات الإسرائيلية على الأرض هي الاختبار الحقيقي للموقف الأمريكي. الإجراءات الحقيقية هي عبارة عن ضم حقيقي. عبارة عن تطبيق القانون والسيادة الإسرائيلية حتى على مناطق التي فيها السلطة الوطنية الفلسطينية. إباحت التملك وكشف سرية ملكية الأراضي الفلسطينية ونشرها للجمهور الإسرائيلي تعطيه الحق في أن يشتري بيتا أو قطعة أرض في مناطق A.

بالتالي نحن أمام واقع تتجذر فيه الابارتهايد الإسرائيلية وتصبح دولة ثنائية القومية مع حق التصويت والحقوق الكاملة لطرف واحد فقط هو الديانة اليهودية أو الصهاينة دون الفلسطينيين أصحاب المكان الفعليين والأصليين.

 الأمريكيين حتى الآن يقولون بالكلمات أنهم يعارضون الضم ولكن إسرائيل لا تقوم بالضم على شكل الضربة القاضية هي عبارة عن من يقتل بألف ضربة شفرة بدل أن يقتل بضربة سكين واحد.

س – هناك نقطة أريد أن أفهمها دكتور جمال قلت أنه من ضمن القوانين سنة إسرائيل يجوز للمستوطن أن يشتري أرضا حتى في مناطق ألف طيب يشتري من من؟ لأن الأراضي مملوكة للفلسطينيين كمان لا يجب أن يكون هناك قانون فلسطيني قرار يجرم كل واحد يفكر في أن يبيع ولو متر مربع لمستوطن؟

د جمل نزال : نعم أعتقد أن الفلسطيني ليس بحاجة يا أخي محمد إلى من يجرم أو يمنعه أن يفعل ذلك ومن يفعل ذلك هو يعطي الفرصة للسيادة الإسرائيلية للتطبيق الحقيقي بواقع التملك والشراء والبيع فأنا أعتقد أنه شيفرة شرفية وأخلاقية أن لا يباع لأطراف تسعى لفرض سيطرة استعمارية نحن نرى أن هناك تجارة يومية بين الفلسطينيين والإسرائيليين في مجال الخضار والفواكه والمزرعات هذا واقع الأمر والحياة ولكن أن يسيطروا على الأراضي بالشراء هذا مشروع استعماري يجب أن يصد من قبل الإنسان الفلسطيني بالدرجة الأولى

س- جولان هل إسرائيل تتحدى العالم كله حتى أهم حليف ليس فقط حليف راعي وحامي لإسرائيل واليات المتحدة ترامب قالها صراحة لا نعرف ما هو وراء الأقوال لكنهم قالوا أنه يعارض إجراءات إسرائيل في فرض سيادتها على الضفة وقال أن أمن الضفة يحافظ على أمن إسرائيل

جولان  : تحياتي لك ولجميع هذا أمر طبيعي أنا لا أفهم المفاجأة أنا لا أفهم مضامين الحديث هناك عدم وافقة بالنسبة للملف الفلسطيني ليس من اليوم نحترم الرئيس الأمريكي نحترم هذه الإدارة ولكن أقول للحق والحقيقة صراحة من سنة 1967 معظم الإدارات الأمريكية بما في ذلك إدارة بوش الذي كان متعاطف كثيرا مع دولة إسرائيل تلك الأيام كانت مؤمنة ومازالت مؤمنة بقيام دولة فلسطينية مستقلة على أساس حدود 1967 أين هي المشكلة؟

هناك عدم خلاف ليس فقط بين إسرائيل وأمريكا ولكن بالإضافة بين إسرائيل واليونان فقط أقول المسألة الفلسطينية الملف الفلسطيني لب أو أساس النزاعات والحروب في مناطق الشرق الأوسط هذا هو الأمر أقوله الآن ببساطة هناك عدم موافقة هناك خلاف بالنسبة لمناطق (يهودة والسامرة) هو يريد دولة فلسطينية أنا مؤمن بحكم ذاتي لا أحد يمنع (التوسع الاستيطاني العربي) في هذه المناطق أنا مؤمن بالتعايش

تعليق المذيع : (الإستيطاني العربي هذه جملة سيسجلها التاريخ بسبب بشاعتها الإستيطاني العربي)

جولان  :نحن كنا هنا لدينا حقوق العالم يعترف بهذه الحقوق ليس من اليوم أنا فقط أقول هناك خلاف ولكن فعلا التحديات الأمنية الاستراتيجية خصوصا اليوم هناك لقاء رسمي بين رئيس الحكومة الإسرائيلي والرئيس الأمريكي هل فعلا الملف الفلسطيني هو مركز الأمور هل دولة فلسطينية تقدم أو تعطي استقرار للشعوب في الشرق الأوسط

المذيع : دكتور جمال اريد رد على قول الاستيطاني العربي بمعنى  انك يا جمال مستوطن في جنين

د جمل نزال : انت تقول ان الفلسطينيين يطالبون بدولة مستقلة وانت تعرض حكما ذاتيا يعني يا سيد غولان أنت تقول الفلسطينيين يريدون دولة فلسطينية مستقلة يقرروا فيها مصيرهم وأنت تعرض حكما ذاتيا من أنت حتى تقرر نيابة عن الفلسطينيين ما يريدون أو منهم ومن تصف بالمستوطنين الفلسطينيين أنا جلست مع اشخاص  يعرفون اسم جدهم الرابع عشر في فلسطين على ورقة صغيرة لأنه الجد الرابع عشر والعشرين للشعب الفلسطيني مولود في فلسطين نحن لنا الحق في أن نكون شعب ليقرر مصيره بنفسه ومن المعيب ومخجل أن أي شعب يقرر نيابة عن شعب آخر في القرن 21 من يكون ما اسمه ما وجهته وما مصيره أنت سعيد  أن إسرائيل دولة قوية عسكريا وكل ذلك هذا شذوذ في التفكير الاسرائيلي للسيطرة على حيز مكاني مخصص لعيشنا . انت تصادر ارضي لبناء شارع لمستوطن ربما لم يولد بعد او سياتي من أوكرانيا او روسيا انت تشق له شارع في ارضي

المذيع : جولان أنت تقول أنك تحترم الإدارة الأمريكية و تحترم قرارات أو تصريحات الرئيس الأمريكي ولكن العالم كله يدين هذه الإجراءات الإسرائيلية يعني إسرائيل تتحدى العالم أنت تفجر الضفة الغربية بدلا من أن تسعى لاستقرار الفلسطيني هكذا تقول تقارير حتى في صحيفة هارتس قابلة لانفجار شديد لأنك حتى الغنم والبقر سرقها المستوطنين ماذا تركتم للفلسطيني؟

جولان  : نحن دولة قانون و نحن بالنسبة لأعمال المستوطنين نحن دولة قانون نحن دولة محاكم ومن خالف القانون ولا يحترم القانون الإسرائيلي مكانه في السجن في السجون الإسرائيلي الحديث اليوم يعني وجودنا هون بالنسبة للحديث عن مستوطنين هذه قلة قليلة صغيرة بالنسبة للغاية بدون شك لا تمثل الجمهور اليهودي الذي موجود في مناطق (يهودا هو السامرة )

المذيع : هذا يدينك اسمعني من خالف القانون هو مجرم انت عندما تقول انهم قلة قليلة فتلك مصيبة اعظم انه شرطة بأكملها جيش بأكمله لا يستطيع السيطرة على هذه القلة    

جولان  :انت غير عادل مع الحقيقة على الارض استاذي اذا هناك عصابات يهودية ارهابية تخربية التي تريد لا سمح الله ان تقتل اناس ابرياء غير مسلحين فهناك قانون اسرائيلي هناك شرطة اسرائيلية مثل ما كان القبض على العصابة اليهودية التي حاولت ان تفجر المساجد او حاولت ان تقوم بعمل التفجير المسجد الأقصى المبارك في الثمانينات نحن دولة قانون السؤال الحقيقي المركزي هل الطرف الثاني هل الشرطة الفلسطينية مستعدة فعلا ان تقول رسميا نحن ضد حماس نحن ضد جهاد اسلامي نحن ضد الفصائل الفلسطينية

د جمال نزال : السلطة الفلسطينية حاربتهم في جنين شنت حرب على الجهاد الإسلامي و حماس في جنين ولكن اسرائيل هاجمت السلطة الفلسطينية اثناء هذه العملية واحبطتم هذه العملية ورفضتم تزويد السلطة الفلسطينية بالسلاح لكي تفرض القانون الفلسطيني

جولان  : انا اقبل ذلك وانا احترم ذلك انظر اذا الشرطة الفلسطينية تعتقل المخربين بدون شك في نفس الوقت السلطة الفلسطينية تمول مخربين

المذيع :  انا اعطيك الاثبات القاطع على ما تقوم به الأجهزة الامنية الفلسطينية وما تقوم به الأجهزة الامنية الإسرائيلية. الأجهزة الامنية الفلسطينية مازالت حتى اللحظة تضبط الامور وشنت عمليات على ظاهرة السلاح والتسليح ومنعت الفلسطينيين قدر الامكان من التعرض بأي عملية ما بالسلاح وفي نفس الوقت الرئيس محمود عباس مازال يطالب بمقاومة شعبية، بينما في اسرائيل المستوطنين يقتلوا كل هذا بحماية الجيش الاسرائيلي اين القانون ؟

جولان  :هناك عصابات يهودية لا تحترم جيش الدفاع الإسرائيلي بل تتحدث ضد جيش الدفاع الإسرائيلي ولا تريد الانخراط والتجنيد إلى جيش الدفاع بالعكس السؤال المركزي و كما قلت جزئيا عمل السلطة الفلسطينية عمل مبارك ولكن اين الطرف الثاني هل السلطة الفلسطينية تعترف بحق قيام دولة يهوديه

المذيع : د جمال ما المطلوب دعنا نفهم صورة ما المطلوب فلسطينيا هناك من يقول ان السلطة الفلسطينية لا تتحرك لا ديبلوماسيا ولا شعبيا ولا وطنيا بقدر هذه الأخطار المحدقة بمستقبل الضفة ومستقبل الفلسطينيين

د جمال : ما يجري حاليا هو عملية قضاء تدريجي من قبل إسرائيل على السلطة الفلسطينية أنت تتحدث عن : أولا حجز 70% من الموارد المالية للسلطة الفلسطينية أي موظف أو أي إنسان أو أي تاجر أو أي منظمة تحجز 70% من تمويلها ما يتبقى عندها من هامش تتحرك وتحشد وتساعد؟  نحن اليوم همنا نمشي القطاع الطبي و التعليمي و الوظيفي والقطاع الخاص وما إلى ذلك والمستشفيات هذه عباء كبير على السلطة الفلسطينية اضف عليها الإجراءات الإسرائيلية الأخيرة اللي تسلب من بعض البلديات الفلسطينية حق إعطاء الترخيص ما يعني تلقي التمويل منها . بمعنى ان إسرائيل تضرب السلطة الفلسطينية في كل محاور تمويلها وكاينونتها الوجودية بالتالي الهامش ليس واسع هذا ليس معناه إنه سياسيا لا نستيع عمل شيء لعلمك السيد تنياهو لا يستطيع ان يسافر لـ 144 دولة لأنه منظمة التحرير الفلسطينية وقعت ميثاق روما الذي جعل فلسطين عضو في محكمة الجنايات الدولية

المذيع : ولكنه يسافر الى اهم دولة وهي أمريكا

د جمال : نحن ليس لنا سلطة على الولايات المتحدة  نحن لينا سلطة على الدول التي هي عضو في محكمة الجينات الدولية وهي تمنع  نتنياهو من الوصول إليها.  وأنا اريد ان اجيب مباشرة على سؤالك : لماذا لا تعترف السلطة الفلسطينية بدولة يهودية؟ الجيش الإسرائيلي الآن موجود في جنين وموجود في طولكرم ويقتحم معظم المدن والقرى الفلسطينية إسرائيل بين عام 2011 أغرقت الضفة الغربية بالسلاح عامدة متعمدة واليوم يدخلوا على كل البيوت التي وصلها السلاح يجمعوه مثل ساعي البريد لأنهم يعرفوا اين السلاح لأنهم مصدره لأنهم أغرقوا المنطقة لكي تكون العسكرة هي سيد الموقف لكي يتاح لإسرائيل كل هذا التخريب والتدمير لغرض إزاحة السلطة الوطنية الفلسطينية لأن إسرائيل معنية بإزاحة السلطة الوطنية الفلسطينية واستبدالها إما سلطة عشائرية أو سلطة بلديات أو سلطة أشخاص نحن نريد  سلطة بعلم تستطيع التحول إلى دولة وإسرائيل إما كأفراد وكمؤسسة أو كشعب عليها أن تحترم هذا الحق

إنتم يا سيد جولان منذ ثمانين سنة تحاولوا إخضاع الشعب الفلسطيني بوسائل أمنية وفشلتم بذلك نحن  سبعة مليون وانتم سبعة مليون لا في حل آخر يا سيدي أنتم عندما أقمتم إسرائيل كنتم أقلية بـ 10% العدد الإجمالي من شعب فلسطين عندما أقيمت إسرائيل كان عدد سكانها أقل بكثير من عدد سكان فلسطين والآن تقول بما أن عددكم أقل ليس لكم شرعية في إقامة دولة فلسطينية كلام فارغ كباقي الحجج الإسرائيلية ما في حل إلا سيادة لشعبين في هذه الأرض

 جولان : لماذا هناك مدرعات في المدن الفلسطينية التي تسمى بالغلط فلسطينية لماذا هناك خلفية عسكرية لأنكم شجعتم حماس

المذيع : اليوم إذا كنت تسعى إسرائيل لأجل حفظ الأمن السلطة الفلسطينية عندما تشكلت وكان في أوجها كانت تتمتع بأجهزة أمنية وكان في نوع من الهدوء والرخاء في الضفة الغربية إسرائيل عندما قامت بعملية السور الواقي في 2002 وأول من استهدفته من أجهزة أمنية للسلطة يعني هي كانت لا تريد أجهزة أمنية للسلطة تريد الفوضى لكي تصل إلى هذه المرحلة من العسكرة ثم الاستيطان ثم التهجير بين مزدوجين وتجعل حياة الفلسطينيين منغص عليها كما نرى الآن في الضفة الغربية يشير إلى أن إسرائيل تخطط للسيطرة وفرض السيادة والضم لماذا؟

جولان: دعونا نقول الحقيقة الآن هذا مهم بسرعة أقول الفلسطينيين كانت امامهم فرصة من سنة 1995 لحد 2002 كانت هذه المدن تحت سيطرة فلسطينية كاملة لكن السلطة الفلسطينية خانت وتعاونت مع حماس نفس السلطة الفلسطينية التي في التسعينات في تلك الأيام اعتقلت مخربين هي نفس السلطة التي تعاونت مع حماس عندما فجروا وقتلوا ناس إسرائيليين في عمق تل أبيب بسبب ذلك رجعنا إلى هذه المدن .

د جمال نزال : لماذا عملتم اتفاقيات تفاهمات مع حماس ومولتموها وأنتم تعاملون ما فعلت؟

هل ممكن أن تصل هل ممكن أن تصل الضفة الغربية إلى أمور تقول السلطة الفلسطينية خلص ما عاد عندي شيء في يدي فلتنفجر الأمور

د جمال نزال : لا أعتقد ذلك السلطة الفلسطينية هي بمثابة دولة فلسطينية حكومة الشعب الفلسطيني ما في حكومة في العالم ضبط إغراضها وراحت وتركت شعبها

وأقول لك يا جولان : أنتم  في آخر عام الألفين قصفتم المناطق السلطة الفلسطينية مقرات الأمن الفلسطينية دمرتموها كلها بحجة أن حماس تعمل عمليات وبعدها اعطيتم حماس المال لتبقى في الحكم و اتفقتم مع السنوار