فهمي الزعارير – بودكاست “ما بعد السابع” – مزيج (المحاور كاملة)

نسخ الرابط	[video-mp4]https://media.mcenter.info/wp-content/uploads/2026/06/فهمي-كامل-مزيج.mp4[/video-mp4]

فهمي الزعارير، القيادي في حركة فتح وأمين سر المجلس الوطني الفلسطيني  – بودكاست “ما بعد السابع” – مزيج – العربية.

مقدمة

اعتبر فهمي الزعارير أن أحداث 7 أكتوبر تشكل منعطفاً تاريخياً فرض واقعاً جديداً، مشيراً إلى أن ما جرى لم ينسجم مع “مفهوم المقاومة” الذي يوازن بين إلحاق الضرر بالعدو وحماية الشعب، بل استغلته إسرائيل لشن حرب إبادة.

الزعارير شدد على ضرورة إخضاع ما حدث لتقييم شامل لاستخلاص العبر، رافضاً تقديس الأفعال السياسية والعسكرية. وأكد أن حجم الكوارث الإنسانية والاجتماعية والاقتصادية، وتفكك النظام السياسي، يتطلب محاسبة دقيقة لا تبرئ أحداً ولا تدينه اعتباطاً، مشيراً في الوقت ذاته إلى اعتراف قيادات من حماس بحدوث أخطاء ميدانية، وأن انقسام 2007 كان مقدمة للكوارث الحالية.

ودعا الزعارير إلى إنهاء التنابذ الداخلي وتوحيد النظام السياسي تحت راية “قانون واحد وسلاح واحد” لمواجهة خطر التصفية الشاملة للقضية.

وفي سياق إصلاح حركة فتح، انتقد الزعارير أداء اللجنة المركزية، مطالباً بعقد المؤتمر العام للحركة قبل نهاية العام الحالي كاستحقاق وطني وقانوني لتجديد الشرعيات وتوحيد الصف، معتبراً أن غياب البديل الجاهز للرئيس عباس لا يعفي الحركة من ضرورة الإصلاح.

تصنيف أجزاء الحلقة

00:02:29   (تقييم عملية 7 أكتوبر)

 00:05:16 (الذريعة الإسرائيلية لشرعنة الإبادة)

00:12:00 (حق الشعب في مساءلة القيادات)

00:22:00 ( تفكك النظام السياسي)

00:28:00 (الوضع في الضفة الغربية)

00:35:00 (سياسة التعيينات في السلطة)

00:42:00( دور المجلس الوطني)

00:55:00 (أزمة حركة فتح)

01:00:19 (ملف محمد دحلان والمفصولين)

01:10:29 (قرارات المجلس الثوري)

01:15:00 (اليوم التالي للحرب)

01:25:00 (خلافة الرئيس عباس)

01:34:50 (ماذا يحدث حول الرئيس؟)

نص الحوار

تقييم عملية 7 أكتوبر الذريعة الإسرائيلية لشرعنة الإبادة

السابع من أكتوبر ليس حدث يعني عادي في حياه الفلسطينيين انت من موقعك القيادي ومن موقعك الوطني كيف نظرت لهذا اليوم وكيف عشت ،حداثه؟

 أولا المجد والخلود لكل شهداء الشعب العربي الفلسطيني خصوصا الذين سقطوا ونهضوا وارتقوا في حرب الإبادة والتطهير العرقي في قطاع غزة وفي جنبات الضفة الغربية تحديدا في مخيمات الشمال وهي تنطلق ربما نزولا لأكثر من مكان ولأكثر من منطقه.

ثانيا حرب الإبادة أي السابع من أكتوبر أنا من الذين قالوا فيها منذ الساعة الأولى ان هذا فعل تاريخي وانه سيشهد رد فعل تاريخي.

 التقيت أخي في صباح ذلك اليوم وكان الحديث لكل الشعب الفلسطيني بل كل العالم حول هذا الموضوع وقلت ربما الجملة الثانية في حينه أن غزة سيتم ‘عادتها ربما للقرن الثامن عشر وهذا الذي حصل عقب السابع من أكتوبر لم يتم الحديث طوال تلك الفترة لأني من المؤمنين أنه إبان المعركة لا يجب أن يتم التناوب ولا التنابز ولا الانتقاد ولا ربما عدم اضعاف الجبهة الداخلية بحال من الأحوال، أما وقد انقضت الحرب فيصبح التقييم ايه واجبا للتقويم واظن أن هذا الحدث قد اثر ويؤثر في مسار القضية الوطنية الفلسطينية بشكل تاريخي ولا يجب ان يمر مرور الكرام.

 بالمناسبة جزء من قيادات حركه حماس في الأسبوع الأول من ضمنهم الشهيد صالح العاروري قد تحدث في الأسبوع الأول ولربما حتى في اليوم السادس على الحدث في ان هنالك بعض الأخطاء التي حصلت وما كان يجب أن تحصل بمعنى من اليوم الأول كان في خروج على الأقل على السيناريو الموضوع بطريقة او بأخرى.

 بكل حال مفصل ما حصل في السابع من أكتوبر وما تلاه غير حقيقه غير وجه الشرق الأوسط ليس بفعل رغبه نتنياهو فقط ولكن بفعل الأحداث التي جرت والأحداث التي تمت سواء على الجبهات المتعددة من لبنان وسوريا وايران والعراق واليمن وفلسطين برئتيها سواء في قطاع غزه أو الضفة الغربية.

استذكر هنا انه في شهر تموز عام 2024 سئل نتنياهو رئيس حكومة التطرف اليميني الأكثر تطرفا منذ قيام هذا الكيان على أرض فلسطين سئل عبر محطه “”إن بي سي الأمريكية” انه لماذا لم تقضي على حماس في عام 2014 وقد كان بإمكانه كذلك أجاب نصا لم يكن بالإمكان لان الراي العام لا المحلي ولا الدولي كان يقبل ذلك ولكن الان وهذا الذي جرى في العام الأول ولربما حتى في منتصف العام الثاني حتى انتفض العالم ضد جرائم الاحتلال الاسرائيلي كان هنالك بطريقة أو بأخرى تفاهما في منظومة العمل الدولي سواء كانت غربيه او حتى شرقيه في أن الذي جرى في 7 أكتوبر حدث لا يمكن قبوله بطريقة أو بأخرى وبالتالي تم استباحه الدم الفلسطيني بشكل كامل.

تقصد أنه وفر الذريعة؟

دون أدنى نقاش هو وفر ذريعة ودون أدنى نقاش لم يؤخذ بالحسبان لا قواعد حرب التحرير الشعبية ولا حتى قواعد العمل الثوري والعمل الفدائي التي تقوم على حرب التحرير الشعبية طويله الأمد تقوم بالأساس على إيقاع أكبر لم في الاحتلال واقل ضرر في  الشعب الفلسطيني وهذا لم يتم.

الثانية هل كانت هذه الحرب بحد ذاتها حربا تحريرية أم حربا تحريكيه وكل ما ذكر في حينه ذكر في انه يتعلق يتعلق الموضوع  بالأسرى الذي هو محاولة إعطاء رسالة،  ثم يتعلق بمحاوله تحرير الأسرى بطريقة أو بأخرى.

الحرب التي وقعت في 7 أكتوبر لم تكن بحالة من الأحوال حرب تحريرية بمعنى لم يكن يقصد منها أن يتم تحرير الضفة الغربية وقطاع غزة، وهذا وعي لدى كل المتابعين سواء كانوا في الشأن السياسي أو حتى الوطنيين الفلسطينيين أو حتى المواطنين الفلسطينيين، وبالمناسبة حماس في تلك الفترة أصبح هنالك ما يمكن أن يسمى بالتنمر او شد الحديث على بعض الذين تحدثوا عن التقييم، التقييم هو من موجبات عمليه التطوير في أي جماعه او في أي منظومه عمل وبالتالي لا حماس ولا فصائل العمل الوطني الفلسطيني يجب أن تمر عن هذه الاحداث دون أن يتم تقييمها تقييما واسعا واستخلاص العبر وآليه النهوض للمرحلة القادمة، أما التعامل على اعتبار ان كل فعل يمكن أن يأتي هو فعل المقدس لا يمكن ان يتم الحديث فيه هذا بصراحه موضوع لا يجب أن يتم،  لم يكن لائقا ولربما في فتره الحرب أن يتم الحديث أما وقد انقضت الحرب يجب أن يكون هنالك مراجعه ويجب أن يكون تقييما شاملا.

هذه المراجعة يجب أن تكون على أكثر من مستوى، المجلس الوطني الفلسطيني هل يعني يفكر بأنه يعقد جلسه مثلا خاصه أو يشكل فريق لدراسة 7 أكتوبر ونتائجه أن يخرج بتوصيات كنوع من التقييم، حركة فتح هل تفكر بهذا الأمر لماذا التقييم يبقى نظري وفردي،  لماذا لا يكون مؤسساتي على غرار لجان التحقيق التي يشكلها الاحتلال، أو على غرار العالم كيف يعمل؟

فيما يخص موضوع لجنة تحقيق، الاحتلال الاسرائيلي ونتنياهو ابتعد كثيرا عن إمكانية وجود لجنة رسمية لوجود تبعات تترتب على ذلك هذا شأنه.

أما يخص الفلسطينيين سواء كان في المؤسسات البرلمانية التي متمثلة بالمجلس الوطني الفلسطيني على كل هذا الحال، أو في أروقه السلطة الوطنية الفلسطينية او فصائل العمل الوطني الفلسطيني، قولا واحدا وقطعا يجب أن يصار إلى تقييم هذه الأحداث تقييما دقيقا لأن مفاعيل وآثار ما حصل في 7 أكتوبر ستعيش مع الفلسطينيين لسنوات طويله ليس فقط على الصعيد المرئي المباشر بل حتى على الصعيد الاجتماعي والإنساني والأكاديمي والعلمي.

الآثار غير المباشرة التي يمكن الحديث عنها سواء في قطاع غزة أو الضفة الغربية هائلة بالمعنى الحرفي للكلمة، وبالتالي يجب أن يصار إلى قراءه وتقييم دقيق ويمنع علينا أن نتعامل على اعتبار أن هذا الحدث امام طرفين من مع ومن ضد، القضية ليست بهذا المسلك بحالة من الأحوال الفلسطينيون المتواجدون سواء في الضفة الغربية أو قطاع غزة أو في المهاجر والشتات من حقهم تماما أن يتحدثوا عن هذا الموضوع ليس من بوابة العاطفة فقط ولكن أيضا من بوابه العقل.

هل في أفكار أوليه مثلا كيف سيكون اتجاه هذا التقييم، هل بتعتبروا أن الآثار التي تحدثت عنها أخذت طابع سلبي اكثر منها إيجابي ام انه فعلا في حسنات ممكن نحكي عنها؟

 لا في آثار سلبية عميقة، لا أريد أن أستبق ما يجب أن يتم سواء كان في مراكز الأبحاث أو كان في صلب النظام السياسي الفلسطيني سواء كان النظام الرسمي الفلسطيني او كانت الفصائل، ولكن هنالك آثار اثار عميقة هائلة.

 أولا النظام السياسي الفلسطيني الآن بدا يتفكك بطريقه او بأخرى لأنه انت تتحدث عن الضفة الغربية وقطاع غزه انت اليوم عندك لجنه إدارية في قطاع غزة، نحن معها ورحبنا بها على قاعدة درء المفاسد أولا مجال بالمنافع وليس على أي قاعدة أخرى، ولكن أيضا إذا بتتحدث عن عامين فقط من التجهيل للشعب الفلسطيني في قطاع غزة انت تتحدث عن اهوال، اذا بتتحدث عن المصاعب الاقتصادية التي تصيب الفلسطينيين سواء العمال الفلسطينيين الذين لم يعملوا، أو حتى الرواتب الضعيفة الغير المنتظمة في عمل السلطة الوطنية الفلسطينية ومفاصل النظام السياسي أنت أيضا تتحدث عن أمراض ربما تكون أمراض اجتماعية أو اقتصادية ولها آثار في كل مجال، نحن معدل المعدل الزواج عندنا بات يتأخر بحيث أن الناس لم تعد تجد ما تأكل ولا أقول فقط في قطاع غزة بل هذا الحديث يمس العديد من المناطق في الريف الفلسطيني في قلب الضفة الغربية التي ما في عليها إلا الحصار وعليها محاولات التضييق الكاملة بشكل او بأخر، البحث في هذا الموضوع ليس بحثا إعلاميا يجب ان يكون بحثا علميا دقيقا ليس على قاعده الإدانة ولكن أيضا ليس على قاعده التبرئة،  ان لا توضع النتائج قبل البداية.

 وهل وارد محاسبه مثلا؟

أنا لا أقول انه وارد محاسبه من عدمه انا اقول ان الفلسطينيين بحجم الاهوال التي واجهوها والتي واكبوها وحجم الدم الذي دفع، يجب ان يكون هنالك تقييما فلسطينيا حقيقيا لا يمكن امتلاك قرار الحرب وقرار السلم بهذه الطريقة لا يجب أن يكون بحاله من الأحوال أن يكون هنالك مغامرة إلى هذه الحدود، لا يمكن وضع مستقبل بل الشعب الفلسطيني بشكل كامل بهذه الطريقة.

انا شخصيا ضد إدانة حماس وبالمقابل ضد تبرئه حماس، أقول أن هنالك فعل ثقيل تاريخي وقع جاء مضادا له فعلا تاريخيا أو رد فعل تاريخي ثقيل مس الشعب الفلسطيني في كل مفصل، هذا الموضوع ممنوع أن يمر مرور الكرام ممنوع أن يمر على قاعدة ممنوع الحديث فيه.

لا يوجد شيء مقدس، المقدس هو فقط دم الشهداء ما دون ذلك لا يوجد مقدسات لا في مواقف الحركة السياسية بما فيها حركه فتح ولا في الأشكال والأساليب بما فيها ما فعلته حركه حماس او ما فعلته حركه فتح من الستينيات، نحن نعيش في مرحله اختلف فيها النظام الدولي تماما أنت كنت بتعيش في مرحله في الستينيات والسبعينيات لا كان في ليزر ولا كان في ثوره معلومات ولا كان في جي بي اس، ولا كان في في شيء انت بتعيش اليوم في مرحلة مختلفة انت اذا تم القرار اليوم اذا وقعت عليك عقوبات أمريكية الان وتريد الذهاب إلى البنك كي تسحب 50 شكيل، لا تستطيع فعل ذلك،  إذا نحن لا نعيش منفصلين عن العالم يجب أن نعيش في قلب العالم باعتبار أننا جزء منه ويجب أن نعي تماما المخاطر التي تحدق بالقضية الوطنية الفلسطينية.

 هنالك إبادة في ثلاث مستويات، الإبادة التي مست الشعب الفلسطيني بمعنى دمه ومقدراته، محاولة إبادة حركه التحرر الوطنية الفلسطينية بكل ما بكل ما يلاصق ذلك، والموضوع الثالث محاوله إبادة سياسية بالع العمل على تصفيه القضية الوطنية الفلسطينية.

الظاهر بالعين ان هنالك تراجعا في مكانه النظام السياسي الفلسطيني ربما هنالك اندفاعا هائلا وهذا صحيح هنالك اندفاع في الراي العام الدولي لصالح القضية الوطنية الفلسطينية ولكن في تراجع في مكونات وديناميات العمل السياسي الفلسطيني بشكل كامل وتحديد النظام السياسي.

حماس أصدرت وثيقتها وتقييمها وعددت إنجازات 7 أكتوبر في وثيقه رسمية باسم الحركة وعلى مواقعها الرسمية، وبالتالي يعني هناك من يقول أن حالة الانهيار التي نعيشها وبما فيها 7 أكتوبر نفسه هو نتيجة للوضع الفلسطيني لانسداد الأفق للحصار لضعف القيادة الفلسطينية للتحولات المجتمع الإسرائيلي وليس سبب لما نحن فيه الآن، حتى 7 أكتوبر كان نتيجة للوضع الذي أنتم كنتم تقودوه وجزء منه كحركة فتح وكسلطة فلسطينية وطبعا حماس جزء اخر؟

 سلسة مركبة ومعقدة ومن حيث المبدأ وجود الاحتلال في أي مكان يعني وجود قوه تقاوم، الحال الذي يواجه الشعب الفلسطيني منذ سنوات طويلة وتحديدا مع هذه الحكومة الأخيره وربما أيضا الحكومة التي قبلها هو يحاول أن يهيمن ويهرس ويضعف ويفك النظام السياسي الفلسطيني بشكل كامل.

هنالك محاوله للمساس بالفلسطيني،  وحجم القوة المستخدمة  والطريقة التي استخدمت أنا لا أدين وبالمقابل لا يمكن أن أبرئ، لا يوجد شيء اسمه أقصى اليمين أو أقصى اليسار، في دراسة علمية بتقول أنت هنا، هل هناك مكاسب تحققت وهناك خسائر تحققت، هذا لا يعني أن الشعب الفلسطيني لا يجب أن يخسر.

من قبل 47 من أيام الانتداب البريطاني والشعب الفلسطيني يقدم تضحياته ومن أيام الانتداب البريطاني والشعب الفلسطيني في دائرة الاستهداف بشكل كامل،  فلسطين التي كانت عروس الشرق كله ليس يافا، تم بطريقه أو باخرى التآمر عليها، هذا موضوع يمكن أن تقرأه في كل كتب التاريخ وباتت فلسطين المنطقه التي يجب أن يصار إلى وجود احتلال فيها مدعوما غربيا وفق وثائق بيكرمان عام 1905 1907 .

بكل حال ما وصلنا له الآن، بمعنى أحداث 7 أكتوبر التي  فيها طبعا دون أدى نقاش فيها ما يوجب على الفلسطينيين أن يعتدوا به، ولكن أيضا هنالك من الكوارث ما يجب علينا ان نبحث فيه القيادة ليست مغامرة، الشعب الفلسطيني يواصل نضاله على قاعدة أن حقه السياسي وحقوقه الوطنية وهي ليست مشروعه بمعنى كلمه مشروع استثماري مشروعه بمعنى القانون الدولي والشرعية الدولية أن يجسد دولته الفلسطينية المستقلة وعاصمه القدس على حدود ،1967 هذا ما نقف نضالا من أجل تحقيقه.

 بالمناسبة لا حركة حماس ولا حركة الجهاد الإسلامي ولا اليسار أو اليمين الفلسطيني سبق الثورة الفلسطينية المعاصرة بعام 1965،  إلا الثوار الذين ناضلوا في عقب هبه البراق وعقب ما هو معروف تماما بثورة 1936  والاضراب الشهير، بمعنى أن الشعب الفلسطيني ناضل من 60 عام من 100 عام وليس من عامين والنضال الوطني الفلسطيني لم يتوقف طوال هذه الفترة؟

النضال الوطني فلسطين له شكل؟

 طبعا له شكل ويجب أن تحسب مخاسره ومكاسبه.

أنت في مسار عملك، في مسار نضال الشعب الفلسطيني أنت تستهدف تعظيم الإنجازات وتخفيف الخسائر، مكاسبك لازم تكون أعلى من مخاسرك،  حرب التحرير الشعبية قولا واحدا،  أساس قاعدة حرب التحرير الشعبية التي  تعلمناها بسجون اضرب واهرب، تحقيق مبدأ زيادة زيادة فائدة على قله خسائر.

نختم في هذا الموضوع الذي  يتعلق في 7 أكتوبر هل هي ثقافة جديدة على الشعب الفلسطيني، أنت تهجم وتحتل أو تقتحم مناطق ولغة الاستشهاد وأنه غير مهم الثمن، وانه دائما بضحي والثورات ضحت هل هي ثقافة جديدة ودعاية جديدة وفهم جديد للنضال؟

الأفراد يعيشوا مرحلتهم ويقرأوا عن الماضي كتاريخ انا وانت بنقرأ عن الثورة كتاريخ، ولكن أيضا حصل في السبعينيات حصل عمليات في الداخل، كانت عمليات تحريكيه هي بتحرك القضية الوطنية الفلسطينية بشكل او آخر،  ربما في الأيام الثلاثة الأولى لـ 7 أكتوبر صار هناك اشتباك في قلب دوله الاحتلال.

السؤال المهم هل كانت هذه الحرب بأساسها حربا تحريريه لتحرير الضفة الغربية وقطاع غزة؟ سؤال رقم اثنين هل جاء هذا الفعل من شخص لمجرد أنه يرغب في ذلك أم كان هنالك اتفاقا وتوافقات في 23/9/2023،  سؤال رقم ثلاث هل حلفاء حماس في حينه قد أوفوا بما وجب، ولكن أيضا لا يمكن تقبل حجم الخسائر الهائله، لا أنا وأنت في غزه قاعدين بالخيام، هناك عندنا عشرات الالاف من الفلسطينيين المبتور أطرافهم، في اكثر من 75000 شهيد استشهد في قطاع غزه هذا ثمن هائل ليس هذا العدد 75000 شهيد أكثر من عدد الفلسطينيين الذين استشهدوا في 100 عام، لو استشهد منك 75000 فلسطيني مثلا في 1910 كان عدد الفلسطينيين الآن لا يتجاوز 3 مليون.

إذا من حيث المبدأ دون رصد حكم او اطلاق حكم معين، القول هو التالي هذا الحدث يجب أن يصار الى دراسته وتقييمه خارج عن إطار مراكز الأبحاث بشكل سياسي من أجل استخلاص العبر بشكل حقيقي،  وحماس في البداية كانت شائف حالها، ما حدا يحكي معنا،  اليوم حماس جزء من قيادتها يقول جربونا، الشعب الفلسطيني ليس للتجربة ولا قياده النظام السياسي الفلسطيني يجب أن تكون للتجربة.

أنتم هل  تتحملوا مسؤولية؟

أنا لا أبرئ أي طرف من الأطراف الفلسطينية في أنه كان يجب ويصار الى وحده وطنيه فلسطينية شامله منذ فتره طويله من الزمن وان يصار أيضا الى استقلاليه القرار الوطني الفلسطيني المستقل في قلب منظمة التحرير الفلسطينية على قاعده قانون واحد نظام واحد ولا أقول سلاح شرعي واحد وفقط ولكن على قاعده ان هنالك ما يجمعنا الذي يجمعنا أكثر ما يفرقنا ولا يمكن لثورة من الثورات أن تنتصر وهي مختلفة حد التعاكس والتضاد.

هناك من يقول أنه مسالة الوحدة الوطنية والنظام السياسي الواحد هي عفى عليها الزمن،  ليس الأحداث والوقائع، والواقع الذي خلقته الحرب أن غزه اليوم تديرها لجنه إدارية، حجم الكراهية وخطاب التحريض وخطاب الكراهية والتنابذ على السوشال ميديا وبين أبناء فتح وبين أبناء حماس يجعل من الصعب جدا الحديث اليوم عن وحده وطنية؟

لا ليسفي حاله حاله صعبه نعيشها بس لا في نهاية المطاف يجب أن نؤمن بقضية بسيطة مفادها التالي، نحن عندنا مصير مشترك لدينا هدف تقريبا موحد لكل الفلسطينيين نحن اليوم كل الفلسطينيين بدهم دوله فلسطينية مستقله في حدود 1967. عندنا مصير مشترك والاحتلال بالمناسبة قد يظهر أنه يميز بين طرف وآخر في جوهره لا يميز بين طرف واخر.

الاحتلال لا يسأل لا عن هوية ولا عن انتماء ولا عن ولاء ولا عن تبعيه الشخص الذي يقوم بقتله في مضارب البدو او في العزاب أو حتى في الشوارع العامة،  يقتل لأنه فلسطيني لا يقتل لأنه حماس ولا يقتل لأنه فتح ولا يقتل لأنه جبهه شعبيه اذا نحن مؤمنين بانه مصيرنا مشترك وبانه غايتنا أيضا مشتركه يجب ان نؤمن أيضا بقانون الانتصار الخاص بكل حركات التحرر في العالم ان الوحدة هي الممر الاجباري والوحيد للانتصار.

من الانقلاب من 2007 لليوم، الشعب الفلسطيني في حال بائس، من 2007 لليوم مما وقع الانقلاب عام 2007 حتى ها اللحظة النظام السياسي الفلسطيني يضعف.

مرارا وتكرارا قيل إلى الأخ الرئيس كل ما تكون في ضغط جدي يقال له أنت الأصل أن يكون هنالك وحده فلسطينية واحده بتتمثل ضفه ولا غزه بتمثل حماس ولا فتح لماذا لا يكون في نظام واحد، أي جماعه موجوده في الكون بتواجه خطر يجب أن تتوحد.

على أي أساس تتوحد الناس، على أساس نهج المفاوضات الذي فشل، والنظام الذي نحن عائشين فيه الذي عاجز عن أنه يقدم أبسط الخدمات للناس أو الحماية لها، أو على أساس برنامج المقاومة الذي  كله قائم على التضحيات على أي أساس نتوحد؟

من اسوا ما هو موجود في الحاله السياسية الفلسطينية على مدى 60 عام انه نحن ماشيين ورا بعض ليس جنب بعض، حماس بالسبعينيات والثمانيات كانت لا تؤمن بالكفاح المسلح، لما فتح كانت مارس الكفاح المسلحة كانت لا تؤمن بالكفاح المسلح، الجماعة الإسلامية كانت آنذاك جزء من جماعه الإخوان المسلمين.

أمام المعطيات على الأرض من حرب إبادة وجرائم في الضفة الغربية وقطاع غزة، إلا يستجوب ذلك الوصول للوحدة الوطنية؟

لأن مصيرنا مشترك مع هذا الاحتلال فان الوحدة الوطنية هي الممر الإجباري والوحيد للانتصار، ومنذ الانقلاب في العام 2007 إلى اليوم الشعب الفلسطيني في حالة يأس والنظام الفلسطيني ضعيف.

حركة الإخوان المسلمين كانت لا تؤمن بالعمل المسلح ومع إنطلاق الإنتفاضة الأولى إنطلق حركة حماس المنبثقة عن الإخوان وعند المفاوضات ما بين منظمة التحرير وإسرائيل بدأت حماس تمارس العمل المسلح.

هل يمكن لنا أن نتوصل لبرنامج سياسي واحد مع حركة حماس؟

لم يعد هناك اختلاف جوهري ما بين حركة حماس ومنظمة التحرير وحركة فتح منذ الوثيقة السياسية التي أعلنت في العام 2016 – 2017.

بماذا أخطأت حركة حماس؟.

أخطأت بانقلابها في العام 2007 بغض النظر عن كل ما يمكن أن يقال وبكل المبررات التي ساقتها حركة حماس، والانقلاب الذي حصل في العام 2007 كان يجب ألا يحدث، وكان يجب أن يتم التراجع عنه لا أن يتم تجسيده إلى الآن، والانقلاب الذي حدث خلق انقساما وأسس لانفصالنا عن قطاع غزة، واستمرار الانقسام مصلحة إستراتيجية للاحتلال الإسرائيلي.

كيف لنا أن نخرج من الاتهامات المتبادلة، ما بين فتح وحماس، وهل شخص واحد هو يتحمل الانقسام أم الطرفين معا؟.

حركة حماس وحركة فتح كما حركات العمل الوطني الفلسطيني يجب أن يذهبوا إلى كلمة سواء تتمثل ببناء نظام سياسي موحد واستعادة الوحدة الوطنية على قواعد راسخة.

لا يجوز أن نكون عائقين نحن في فتح وحماس أمام ما يطلبه الشعب الفلسطيني ألا وهو تجسيد حقوقه الوطنية والسياسية والمدنية، ويريد أن يقرر مصيره بحرية وبمشيئته.

حماية الشعب الفلسطيني تتطلب وحدة النظام السياسي الفلسطيني على أسس ثابتة وواضحة وحركة حماس وبقية الفصائل الفلسطينية الأخرى ليسوا ضد منظمة التحرير الفلسطينية ولا ضد الإتفاقيات هم ضد من الذي وقع على هذه الاتفاقيات.

حسن نصر الله رحمه الله فاوض الإسرائيليين بطريقة غير مباشرة وتم اغتياله في الفترة التي كان فيها يفاوض.

 متى عقد آخر مرة المجلس الوطني؟، وكم عدد أعضاء المجلس الوطني؟، وما مصير قرارات المجلس الوطني التي لم تنفذ ولم تحترم؟

يجب ان تتمسك بالشرعية الفلسطينية على قاعدة تطويرها وليس على قاعدة تلاشيها، وآخر مرة انعقد المجلس الوطني في العام 2018، والمجلس الوطني ليس له عدد محدد.

توقف المجلس التشريعي والمجلس المركزي لمنظمة التحرير الفلسطينية يضر في منظومة العمل السياسي الفلسطيني والنظام الفلسطيني بشكل عام.

المذيع/ أنتم أفسدتم النظام السياسي الفلسطيني حتى للفصائل بهذه التقسيمات!!! والكل مكيف عليها!!.

هذه قصة أفسدتم قوية وفيها هجوم ولكن نعم الفصائل الوطنية يجب أن تقوم بعملية ديمقراطية ما بصير هناك فصائل لها 20 عام لن تعقد مؤتمرا حتى الآن، ولا يعقل أن يتم الانتخاب أمام الكاميرات ويتم الفرز في غرف مغلقة.

الأصل الآن في مرحلة بناء سلطة فلسطينية والدولة الفلسطينية مع استمرار مرحلة التحرر الوطني يجب أن يصار إلى إنشاء أحزاب سياسية تعبر عن إرادة أعضائها وليس عن إرادة نخبة أو طبقة في قيادتها.

تحدثت طويلا عن أهميه مؤتمر فتح الحالي، هل نستطيع كمواطن فلسطيني او كفتحاوي في أي موقع في الوطن يكون مطمئن أنه رح يعقد مؤتمر فتح في الموعد الذي تحدث عنه بيان المجلس الثوري والرئيس؟

رأس السلطة والنظام هو الأخ أبو مازن وحتى اللحظة لم يهيأ له بديلا، ولك أن تقول كيف تشاء في حالة أخطأ الرئيس فما دون أي تحت رأس الهرم، والفساد ليس بدعه في حركة فتح ولا بدعه في النظام السياسي الفلسطيني.

لا يجب أن يمر الفساد مرور الكرام خصوصا في مرحلة التحرر الوطني ومن يدافع عن الفاسد فهو فاسد ومن يدافع عن الأحرار فهو حر كما قال نيلسون منديلا.

المذيع/ بالوقت الذي تعاني منه  الضفة الغربية من فقر نجد التعينات في السلطة تسير بشكل كبير!!!. هل هناك محاسبة لفاسدين في السلطة؟.

نحن ضد الفساد ولسنا بصدد أن ندافع عن الفاسدين ولا يمكن أن يتم تسوية بعض القضايا خارج قاعات المحاكم.

المذيع/ السلطة الفلسطينية بحاجة لورشة إصلاح ضخمة!!!.

نحن نؤمن وبحاجة لإصلاح وطني حقيقي،  وليس إلى هندسة النظام السياسي الفلسطيني كما يطلب منا دوليا، والمطلوب فلسطينيا هو أن يتم إصلاح وطني حقيقي وأن يتم من خلاله استعادة بنية وحيوية النظام السياسي الفلسطيني وان يصار إلى استعادة ثقة ومكانة الشعب الفلسطيني والسلطة في عين الشعب الفلسطيني والمنظمة في عين الشعب الفلسطيني وان يصار إلى أن يشعر الناس بالعدالة وإذا لم يحصل ذلك فإننا ذاهبون لكارثة.

هناك للأسف الشديد هناك مجموعة يعملون على قاعدة الإستسهال والإستهانة والإستباحة.

 هل لكم أي علاقة رسمية مع لجنة إدارة غزة؟

لا يوجد أي علاقة رسمية.

كيف علاقتك مع الرئيس أبو مازن؟.

تشرفت أنني عملت إلى جانب السيد الرئيس أبو مازن لسنوات، وأدعي أنه لا يوجد علاقة حيوية نشطة الآن، كنت نائب أمين سر المجلس الثوري لحركة فتح وكنت المستشار الخاص للسيد الرئيس، وكنت أراه صباحا ومساء، وأدعي أن العمل مع الأخ الرئيس أسهل من العمل مع كل أعضاء اللجنة المركزية وما دونهم لأنه هو الشخص الوحيد الذي يحدد ما يريد، الأخ الرئيس إذا أراد شيء يأخذه ولكن في المقابل سهل أن تتعامل معه وذهنه حاضر ومطلع إطلاق عميق ومتابع بشكل دقيق.

أنا كنت مطل في العلاقة مع الأخ الرئيس أبو عمار وقريب جدا بالعلاقة مع الأخ الرئيس أبو مازن، الأخ أبو عمار كان متابع لحظي في كل شيء ولكن كان يرغب او لا يرغب وكان بعض الأشياء مش مسيطر عليها، وكان في بعض الأحيان يحب انه مش مسيطر على كل اشي حتى يظل هناك حالة مختلفة في الحالة السياسية الفلسطينية،  والأخ أبو مازن ربما يعمل أقل من الأخ أبو عمار ولكنه لديه درجة التحكم أعلى من الأخ أبو عمار، وهذه من أهم الصفات التي أنا شخصيا لمستها والرجل العمل معه أسهل من العمل مع الآخرين تماما وهو أساسا لا يشعر أنك منافس وبالتالي يقول لك هذه الغرفة كلها لك ولكن لا تمس الميكرفون على سبيل المثال وتأخذ كل الغرفة وأن لا تمس الميكرفون، أما بقية أعضاء اللجنة المركزية تقعد معهم وتقول لهم على سبيل المثال هذا الميكرفون لي يقولون لك لا نحن شركاء تقول لهم هذا الدخان لي يقولون لك لا نحن شركاء وبعد ما تثبت الشراكة معهم تأخذ سيجارة من دخانك يقولون لك لا،  وتقول لهم أريد أن أستخدم الميكرفون يقولون لا،  وتكتشف أنك معطيهم كل شيء وطالع برة الغرفة، الأخ الرئيس أبو مازن مختلف عنهم تماما هو يشعر بداخله أنه كبير وراسخ وموزون بنفسه وقدراته وهو من أكثر الناس الذين أعطوا الفرصة للجيل الشاب وأنا منهم

س/ ماذا كان تقيم أبو مازن لحركة حماس؟.

الأخ أبو مازن هو الذي قاد الحوار مع حركة حماس في العام 2003و 2005، والرئيس أبو مازن رغم كل التقارير التي صدرت أنه حركة حماس ستفوز في انتخابات العام 2006،  صمم على إجراء الانتخابات، والانقلاب الذي حدث في العام 2007 يحتاج لدراسات مع معلومات سرية دقيقة، والرئيس أبو مازن شعر الخذلان لما وقع من انقلاب،  الشهيد وزير الداخلية سعيد صيام الذي قتل في غارة إسرائيلية أسس القوة التنفيذية مكونه من 5 آلاف شخص والأخ أبو مازن وقع عليها وصار في جدل طويل أنه يصح أم لا يصح، والرئيس أبو مازن كان يؤمن بأنه لا بد من حكم ديمقراطي في قطاع غزة والضفة االغربية وأن الذين فازوا في الإنتخابات يجب أن يأخذوا دورهم وبرأيي أن حركة حماس لن تستثمر هذا بشكل جدي.

هل يؤمن أبو مازن اليوم بشراكة مع حركة حماس؟.

الأخ أبو مازن أرسل لحماس عبر وسطاء من جهات دولية وعربية متعددة مجموعة من الإلتزامات والتي بناء عليها بأمكانهم الدخول في منظمة التحرير الفلسطينية.

كنت قريب من الرئيس أبو مازن لماذا أبعدت أو تم إبعادك؟.

لم أبعد ولم يتم إبعادي، جوابي هو في الوسط، فهناك مجموعة من الأصدقاء القيادات الذين كانوا سعيدين بوجودي عند السيد الرئيس وحينما خرجت أو لم تعد علاقتي قوية مع الأخ الرئيس حزنوا أو بالعكس.

س/ محيط الرئيس لم يرغب بك أن تكون بجواره؟.

هذا شكل قطعي وثابت وواضح بالنسبة لي، أنا أومن أن الأخ الرئيس أبو مازن رئيسي ورئيسك بحريتي وأرادتي وبمشيئتي، انتخبته في العام 2005، وانتخبته في المؤتمر في العام 2009 رئيسا لحركة فتح، وفي العام 2016 رئيسا لحركة فتح مرة أخرى، وأيضا انتخبته في المجلس الوطني في العام 2018،  مؤمن به بحر إرادتي وبمشيئتي وأنه رئيسي، وأنا يوم من الأيام قلت له نصا صريحا في بيته في عمان وفي المقاطعة أنا إذا أحد يجي ويقول لي كلمة عن الأخ الرئيس فهو كاذب، لسبب بسيط لأنه هو بقدره ومقامه، ولكن من باب مكتبه وطالع الغلطان بقول عنه غلطان والصح كمان بحطوا على رأسي.

س/ هل كان لديك صراع من محيط الرئيس ومستشاريه؟.

لا أبدا.