|
|
[video-mp4]https://media.mcenter.info/wp-content/uploads/2024/09/القاهرة-الاخبارية_2024_09_14_18_55_02.mp4[/video-mp4]
|
قناة القاهرة الاخبارية 14-9-2024
قالت فارسين شاهين وزيرة الدولة لشؤون وزارة الخارجية والمغتربين الفلسطينية خلال برنامج عن قرب:
ما نراه اليوم في غزة لم نراه منذ الحرب العالمية الثانية في أي مكان في العالم، فيمكن لنا أن نتخيل مدى الدمار والتنكيل في الناس والنزوح وهدم البيوت والمساجد والكنائس والقتل.
نحن نأمل أن تتوقف الحرب الآن لأنه لا يمكن أن تستمر هذه الحرب أكثر من ذلك.
المساحة التي أخذتها فلسطين في اجتماعات مجلس الجامعة العربية كانت في معظم النقاشات، وكان تخصيص للدورة الحالية التي اليوم انعقدت هي كانت لفلسطين وكانت غزة حاضرة وكانت الضفة حاضرة وكانت القدس حاضرة، وتم نقاش جميع مناحي الانتهاكات التي تتعرض لها الأرض المحتلة والحرب وحرب الإبادة في قطاع غزة، وما يجري في القدس من تهويد للمدينة، وما يجري في الضفة الغربية كنموذج لما حصل في قطاع غزة.
كان رد الفعل العربي ما هو متوقع من الأشقاء، ومن الواضح أن فلسطين هي الهم الأساس للعالم العربي، وهناك توجه أن يصبح التحرك بشكل متسارع وبشكل جماعي وبشكل مكثف من قبل كل الأشقاء العرب.
طالبت في أكثر من مناسبة بتنظيم مؤتمر دولي حول القضية الفلسطينية ببرامج وأهداف واضحة.
س- لو تحدثينا عن رؤيتكم لهذا المؤتمر (مؤتمر دولي حول القضية الفلسطينية ) ما الذي يمكن أن يضيفه للقضية الفلسطينية في سبيل حلها ؟
طلب لمؤتمر دولي ليس لغرض طلب مؤتمر دولي ... القضية معروفة والحل معروف... الحل هو حل مبني على حل الدولتين... على العالم ان يجمع على هذا الحل الامثل.. اذا العالم يريد ان تتكاتف جهوده حتى يضع اطار لـ مؤتمر دولي يجب يكون له مرجعيه، اي ماذا نريد من هذا المؤتمر ؟.. اذا كنا نريد تجسيد حل الدولتين على الارض.. وما هي الخطوات التي يجب ان نبني عليها؟ يجب ان يكون هناك في اطار زمني الذي تلتزم فيه الدول المعنيه ويجب أن تكون هناك آلية للمتابعة. بمعنى إذا أحد الأطراف اخل بالشروط أو بالإجراءات يجب أن تكون هناك محاسبة، ونحن نرى أنه على مدى سنوات إفلات دولة الاحتلال من المراقبة ومن العقاب جعل دولة الاحتلال تقوم بما تقوم به اليوم، ونؤكد أن لو كان هناك معاقبة، ومتابعة لكان الوضع مختلف تماما.
س / أزمة إنسانية صعبة صعبه تعيشها غزه مع استمرار العدوان الاسرائيلي. ما هي ادواتكم ومقترحاتكم لاطلاع العالم بمسؤولياته من اجل الحد من اثارها وتخفيفها؟
اهم شي في أزمة غزة أو حرب الإبادة على غزة هو إيقاف هذه الحرب، وإيقاف هذه الحرب يتطلب حشد اوسع دعم دولي لايقافها ونحن نعمل على مدار الساعة من خلال سفاراتنا ومن خلال بعثاتنا في الخارج ونحاول ان نؤثر على صانعي القرار و البرلمانات والحكومات والمؤسسات الضاغطة ومع مؤسسات المجتمع المدني ،ونحاول ان نجعل هذا الضغط إلى سياسة من قبل الدولة، ولكن نعي تماما كم هذا العمل صعب في هذا المجال، ونؤكد أن العالم كله مجمع انه يجب ان تتوقف هذه الحرب ولكنها لا تتوقف، ولابد أن نرى آليات تكون ملزمة لكل الأطراف وبالأساس ملزمة لإسرائيل. لأن إسرائيل هي التي تشن هذه الحرب الإبادة وهي عليها أن توقف هذا الحرب.
س / تتحدثين عن أن هناك ضغط دولي لإيقاف هذه الحرب وتقولين أن هذه الحرب لا تتوقف. برأيك لماذا لا تتوقف حتى الآن؟
لا تتوقف الحرب لأن إسرائيل لا تلتزم بالقانون الدولي ولا تؤمن بالشرعية الدولية، فيجب أن يكون هناك إلزام وضغط أكبر على دولة الاحتلال. وإذا ما صار هذا الضغط إسرائيل مستمرة في هذا العدوان.
س / من يستطيع أن يمارس هذا الضغط على دولة الاحتلال؟
هنالك دول وهناك منظمات يمكن لها أن تضغط على دولة الاحتلال، ونحن نأمل أنه يرى أن هذا الضغط هو جدا مهم، لأنه لو ما صار هذا الضغط هذه الحرب لا يمكن أن نتخيل إلى أين ستصل.
س / كيف تقرأين العجز الدولي والأممي المستمر في قطاع غزة والذي اتضح انه غير قادر على وقف الاباده الجماعيه التي تمارسها تل ابيب بحق الفلسطينيين؟
يجب يكون في ضغط من دول العالم بشكل جماعي وبشكل ملزم على دوله الاحتلال ويجب ان تخضع هذه الدوله للشرعية الدولية وان تمتثل للقانون الدولي، ويقول القانون الدولي نحن في ارض تحتلها اسرائيل وهذا الاحتلال هو غير شرعي وغير قانوني ويجب ان تفكك هذه المنظومة الغير قانونية. وعلى المجتمع الدولي الآن أن يضع آليات لتفكيك هذه المنظومة. لا يكفي أن نشجب ونستنكر وندين.
س / تتحدثين عن آليات يجب تطبيقها من قبل مؤسسات ومنظمات دولية للضغط على إسرائيل. ما هي هذه الآليات من وجهة نظرك؟
على الدول التي تؤمن في الحق وتؤمن بالشرعية والقانون الدولي ان تؤمن بـ الرأي الاستشاري ل محكمة العدل الدولية حول لا شرعية الاحتلال الإسرائيلي للأراضي الفلسطينية المحتلة والآثار المترتبة على ذلك ، وأنها ملزمة في تطبيقها، ويجب على كل دولة أن ترى ما هي الآليات التي يمكن ان تتبعها وهناك امور ممكنة كـ إجراءات ممكن تكون ضاغطة على دولة الاحتلال على سبيل المثال التعامل مع الاستيطان والمستوطنات، ممكن للدول إنها توقف التعامل مع أي شيء له علاقة بالاستيطان لأن الاستيطان غير شرعي في أرض محتلة في أرض مسروقة. فأي شيء ينتج عن المستوطنات ممكن ان يقاطع و الناس الذين لديهم جنسيات مزدوجة لنفترض مثلا إنكليزي وهو أيضا مستوطن ويقمع في شعبي وينتهك حقوقي. في كل يوم يجب عليهم متابعة هؤلاء الناس ومعاقبتهم.
س/ ألقت الحرب بغزة بظلالها على المنطقة وعلى العالم بأكمله جراء كم الجرائم المرتكبة على يد القوات الاسرائيلية بالقطاع، ما الذي في جعبتكم من أجل الضغط على صانعي القرار الدولي لوقف العدوان؟
الضغط يأتي من عدة اتجاهات، أولا ما يراه المجتمع الدولي كل يوم على قنوات التلفزة وفي وسائل التواصل الاجتماعي شيء غير مسبوق. يعني كل يوم في مجازر وكل يوم في قتل عندك شي مية وخمسين ألف بني ادم إما قتل أو جرح خلال عام، يعني هناك كم هائل من الاجرام في قطاع غزة، ناهيك على ما نراه أيضا في الضفة الغربية، واليوم الوضع جدا شائك في الضفة الغربية لأنه أصبح متداول ما بين الناس. غزة كانت الضفة الغربية. فممكن هذا النموذج الذي نرى في قطاع غزة ينتقل إلى الضفة الغربية ونرى البوادر في اقتحامات المخيمات الفلسطينية، والمستوطنين يصولون ويجولون في الضفة الغربية، ويحرقوا البلدات، يحرقوا المزارع، الأشجار، قطعان المستوطنين بنزلوا في أي وقت وفي أي زمان، فممكن هذا النموذج أيضا يفجر الضفة الغربية، نأمل أنه ما يحصل، لأنه إذا اشتعلت الضفة الغربية يمكن الوضع يصل لشيء أكيد غير مسبوق وشيء ممكن إنه يشعل المنطقة برمتها.
س/ هل ترين أن الحرب الإسرائيلية على غزة أعادت تعاطف العالم مع القضية الفلسطينية؟
دائما هناك تعاطف مع الفلسطينيين، على مدار الثلاثين سنة الماضية من يعرف عن القضية الفلسطينية بقدر ما حدث للفلسطينيين على مدار الثمانية عقود الماضية، فالتعاطف هو موجود ولكن ليس بشكل معروف، والناس ما بتجاهر فيه اليوم بعد اللي صار في قطاع غزة واللي عم بصير بالضفة والقدس، يعني ما يجري بالقدس لا يقل أهمية عن ما يحدث في غزة أو بالضفة، والناس أصبحت أكثر تعاطفا وأصبحت ترى الأمور بشكل مختلف. والسردية الفلسطينية في الخطاب الفلسطيني اصبحت أقوى من قبل.
س / ما أدوات الضغط هنا التي في جعبتكم للضغط مثلا على الولايات المتحدة الأمريكية.
الضغط على الولايات المتحدة الأمريكية من خلال المصالح، ويعني الدول هي مبنية على مصالح، وبالنهاية أمريكا فعلا هي حليف استراتيجي لاسرائيل ولكن لها أيضا في المنطقة العربية، فأمريكا ستوازن أين أنا وماذا أريد من هذه المنطقة؟.. ونحاول الضغط من أمريكا نفسها عن طريق الشعب الأمريكي، بواسطة الجامعات والمؤسسات بالمنظمات، ونأمل أن يكون الضغط كثير أكبر لأنه فعلا نحن بحاجة لضغط أكبر ونأمل من أشقائنا العرب وأصدقائنا في الدول الإسلامية في أفريقيا في أوروبا ان يضغطوا باتجاه إن الإدارة الأمريكية تكون لها كلمة أكبر لأنه فعلا الإدارة الأمريكية قادرة على إنها تكون لاعب أساسي في هذه المسألة.
س / الإدارة الأمريكية قادرة على أن تكون لاعب أساسي... لماذا لم تستطع إيقاف الحرب على غزة حتى الآن؟
لأنه أمريكا ماخذة بالسردية والقصة الإسرائيلية ولها مصالح و ارتباطات مع إسرائيل ولوبي صهيوني كثير قوي في الولايات المتحدة. وهناك عوامل مختلفة تؤثر على القرار الأمريكي.
س / تتحدثين هنا عن القصة الإسرائيلية، .. ماذا تقصدين؟
القصة الإسرائيلية أنه هم ناس تعرضوا لكوارث في حياتهم وهذا هو وطنهم وليس لهم أي وطن آخر وهم موجودين في غابة من الوحوش (الفلسطينيين) واسرائيل تعتبر نفسها وتسوق ذلك على انها الديموقراطية الوحيدة في الشرق وبيشبهوا الغرب.
الغرب بشكل عام متأثر بـ اسرائيل من التاريخ والهولوكوست .. ونحن نعي انه كان صعب وهي جريمة بحق الإنسانية، وبالتاكيد اللي مروا فيه مش اشي سهل ولكن أيضا في لنا حقوق وهاي حقوقنا يجب أن لا تمحى لأنو في مشاكل عند الطرف الآخر يعني إلهم حقهم في دولتهم، ونحن نقر أنه في دولة لا إسرائيل وهم عايشين فيها، ولكن آن الأوان إنو يكون لنا إحنا دولتنا هي فلسطين وفلسطين اليوم إلها اعتراف من 149 دولة حول العالم، فهي دولة على الأرض ولها سكانها، وحدودها وفق الشرعية الدولية والقانون الدولي ، وأرض فلسطين هي 22% من أرض فلسطين التاريخية.
س / الحديث لا يزال مستمر عن حل الدولتين. لو تحدثنا عن هذا المسار في ظل استمرار العدوان الإسرائيلي هل يقترب أو يبتعد أكثر فأكثر مع الرفض الإسرائيلي؟ وهل هو هولوكوست جديد؟
هولوكوست كارثة و حرب الإبادة في غزة كارثة، لكن في النهاية هي كارثة إنسانية والضحايا ابرياء وبأعداد مهولة. بالنسبة لحل الدولتين اليوم نحن أبعد من حل الدولتين بفعل الإجراءات الإسرائيلية على الأرض، وقضم أكبر للأراضي الفلسطينية، و توسع استيطاني، و مستوطنات جديدة أو بناء إضافة وحدات سكنية على المستوطنات القائمة و في نهاية الأمر، إذا أردنا استقرار وأمن وسلام في المنطقة، حل الدولتين هو الحل الأمثل وهو الحل الأمثل بإقرار من المجتمع بشكل عام. المجتمع الدولي حتى الإدارة الأمريكية لغاية الآن يقولون إن الحل الأمثل هو حل الدولتين.
س / مع استمرار العدوان الإسرائيلي في غزة، هل بدأ العالم مدركا للخطر الناجم عن مشروع حكومة نتنياهو الاستعماري؟ ومتى يتخذ برأيك خطوات لمحاسبة إسرائيل وإنهاء الاحتلال ووقف انتهاكات حقوق الفلسطينيين يعني ؟
العالم يعي تماما ما ترمي إليه دولة الاحتلال خصوصا في ظل حكم نتنياهو، وما يجري في غزة هو غير مسبوق ولا يتقبله العقل الإنسان. و ما نراه شيء لا يصدقه العقل. و نتنياهو سيستمر في حربه هو وحكومته المتطرفة هو والمستوطنين الموجودين في حكومته، اي اعضاء الحكومة هم مشرعين وهم جلادين وهم مستوطنين وهم ينتهكوا الحق الفلسطيني والفلسطينية يجب أن يدافعوا عن أنفسهم. يعني اللي بصير اليوم في الضفة الغربية لا يمكن السكوت عليه.
س / هل لو أتى شخص آخر غير نتنياهو يمكن أن يساعد في حل القضية الفلسطينية؟
السياسة الاسرائيلية هي واحدة، يعني من عاش تحت الاحتلال بعرف أنه إذا اجاك اليسار أو الوسط أو اليمين هي سياسة واحدة ولكن أشكال تعاملهم مع الفلسطينيين تختلف إلى حد ما، ولكن السياسة واحدة الذي يجب أن يختلف مش الأشخاص. اللي لازم يختلف هي السياسة الاسرائيلية، ويجب على السياسة الاسرائيلية ان تدرك أن يعيشوا في سلام في منطقة الشرق الاوسط ويعيشوا بسلام مع جيرانهم وباقي الدول العربية وهم دولة محتلة لشعب فلسطيني عربي. لا يمكن إذا هم أرادوا أن يكونوا دولة طبيعية في المنطقة يجب أن يتصرفوا على هذا الأساس هم دولة غير طبيعية غير طبيعية لانهم احتلوا دولة ثانية انتهكوا حقوق جيرانهم لا يحترموا القانون الدولي فإذا أرادوا أن يعيشوا بأمن وسلام يجب على سياستهم أن تتغير. سياسة الاحتلال والاستيطان والتهجير. لن تؤتي بأي سلام إلى المنطقة. لا للإسرائيليين ولا لإلنا.
س / تنتهك إسرائيل كل معايير القانون الدولي خلال حربها على غزة. لو تصفين لنا هذا المشهد كيف أيضا يتم استغلاله من جانبكم لتعريف العالم بما يدور بالقطاع؟
يكفي ما جرى في محكمة العدل الدولية التي فندت كل شيء تقوم فيه إسرائيل من إجراءات بانتهاك حقوق الفلسطينيين. وذكرت حرب الإبادة بغزة. وما دور بالضفة الغربية. و نظام الابارتايد. حكت على جدار الفصل العنصري. وعلى تهويد القدس.
س/ كلما اقتربنا من اتفاق لوقف اطلاق النار في قطاع غزه يضع نتنياهو شروط تعجيزية من اجل عرقلة المفاوضات. ما الهدف من وجهة نظرك من هذه العرقلة؟
نتنياهو يريد ان يبقى على رأس حكومته واذا وقفت الحرب نتنياهو سيكون عنده إشكالية كبيرة أولا في المحاسبة على ما جرى في هذه الحرب ونتائجها. وثانيا نتنياهو لديه مشاكل في إسرائيل من قضايا مرفوعة ضد نتنياهو، فمن مصلحته الشخصية أن هذه الحرب تستمر
س / مصالحه الشخصية، وهي البقاء في على رأس حكومته يعني البقاء.
على رأس حكومته والتماهي والتماشي مع اليمين المتطرف الإسرائيلي.
س/ كيف تصفين لنا مسار المفاوضات الخاصة بوقف إطلاق النار في غزة؟ هل ينجح الضغط على تل أبيب من أجل الوصول إلى اتفاق؟
لغاية الآن الضغوطات لم تنجح، و نأمل في القريب العاجل أن تنجح لأنه فعلا كما قلت لك يجب إيقاف هذه الحرب اليوم
س/ كيف تقرئين زياره نتنياهو لواشنطن؟
شيء معيب جدا ان يستقبل الكونجرس الامريكي احد الشخصيات التي تقود حرب اباده على الشعب الفلسطيني (نتنياهو) وما قاله نتنياهو في الكونغرس والإملاءات التي أعطاها للإدارة الأمريكية أو ما كان من منهم كان يمثل الإدارة الأمريكية في ذلك اللقاء فعلا شيء معيب
س / ما تأثير الاعترافات الأوروبية الأخيرة بدولتكم على القضية الفلسطينية؟ وما دلالات هذه الخطوة وقيمتها مستقبلا؟
الاعترافات جدا مهمة للشعب الفلسطيني، هذه الاعترافات ليست شيء رمزي وهي شيء مهم غير رمزي على الإطلاق لأنه ترين إذا كانت شيء رمزي إسرائيل ما بتقوم قيامتها وونحن نأمل أن تقوم دول أخرى تحذو حذو الدول التي اعترفت وان مئة وتسعة وأربعين دولة الآن.
س / بالتزامن مع الحديث عن الاعترافات الأوروبية بدولة فلسطين. هل نقترب من اتخاذ قرار أممي يقضي بمنح فلسطين عضوية كاملة بالأمم المتحدة؟ وما برأيك تأثير هذا القرار في حالة اعتماده؟
نأمل ذلك، ونحن نقدم الطلب إلى الأمم المتحدة، ونأمل أن يكون هناك تصويت وأن يأخذ هذا القرار مجراه في الاتجاه الصحيح قريبا.
س / وكيف ترين اتساع نطاق التصعيد الاسرائيلي في الاراضي الفلسطينية المحتلة لتشمل الضفة الغربية بعد ان قضت تل ابيب على كل مظاهر الحياة في غزة؟
هناك تخوف حقيقي من انتقال ما يحدث على قطاع غزة ينتقل الى الضفة الغربية هناك استفزازات يومية للفلسطينيين في الضفة الغربية، ولكن القيادة الفلسطينية تحاول بشتى الوسائل بـ إبقاء الوضع هادئ قدر المستطاع، ولكن نحن بشر لم نستيطع ان نبقى نرى أهلنا في غزة بينضربوا كل يوم وهاد المجازر أربعين خمسين ستين وتصير مجرد خبر بالأخبار.. الشباب عندنا صبرهم نفد. الناس بطلت قدرة التحمل
س/ المستوطنات الإسرائيلية في الضفة الغربية وزيادة وتيرة بنائها تمثل خطر وجودي على الفلسطينيين، كيف يمكن التصدي لها؟ وما الهدف برأيك من سياسة توسيعها في الضفة الغربية؟
الهدف من سياسة توسيع المستوطنات ان لا يبقى شيء اسمه حل الدولتين قابل للحياة، كلما أخذنا مستوطنات أكثر كلما وسعنا كلما قلت المساحة التي ممكن تكون لدولة فلسطينية. وكلما قسمنا المنطقة الفلسطينية فلا يوجد أي اتصال وتواصل بشكل متصل لحتى تقوم هذه الدولة. الاستيطان هو سياسة اسرائيلية من يوم ما أنشأت اسرائيل وبيعملوا عليه بشكل ممنهج ونرى إذا اطلعنا على الاستيطان على سبيل المثال اليوم التوسع الاستيطاني اللي حصل زاد عدد المستوطنين. يعني إذا كان في 100 ألف مستوطن بالتسعينات اليوم في 100 ألف مستوطن، هلأ ممكن يجي حدا يقول طب إذا ما في حل دولتين. بما إنه عندكم 100 ألف مستوطن وفي استيطان هالقد واسع؟ إحنا بنقول لا كتير سهل تفكيك المستوطنات على أساس إنها مستوطنات غير شرعية هو أمر مشروع، وكما إنتوا اعطيتوا محفزات للمستوطنين ييجوا يسكنوا ويستوطنون في الضفة الغربية بتقدروا تعطوهم محفزات لحتى ينتقلوا ليسكنوا في إسرائيل
س / البعض يتحدث أن نتنياهو يريد جر المنطقة الى حرب شاملة مع زيادة نطاق التوتر مع كل الدول المحيطة باسرائيل. هل تتفقين مع هذا الرأي؟ وما الذي يريده نتنياهو من الاستمرار في العدوان؟
نعم،.. لانه إذا جرى حرب بين اسرايل مع الدول المجاورة يؤكد مقولة ان اسرائيل هي الدولة المسكينة في المنطقة وهذه الدول كلها تريد ابادة اسرائيل مع انه نحن نعي تماما ان اسرائيل هي المستفزة على كل الحدود ولكن في حكمة في العالم العربي وبتصور لن ينجروا لحرب شاملة لأنو الحرب الشاملة مش فقط مدمرة لإسرائيل ولكن هي مدمرة للمنطقة بشكل عام، ويوجد طرق أخرى لمعالجة موضوع فلسطين، إسرائيل والدول المجاورة.
س / طرق أخرى مثل ماذا؟
طرق سلمية أخرى في قانون دولي، في احتكام وامتثال لهذا القانون الدولي. وفي إلزام لدولة الاحتلال في الحد من توغلها وضربها بعرض الحائط لكل القرارات الدولية.
س/ وسط كل هذه التوترات المتسارعة، هل هناك فرصة للسلام في الشرق الأوسط؟
دائما يجب أن يبقى الأمل بغض النظر في النهاية نريد ان نحيا ونريد حياة أفضل لاولادنا وبناتنا. وهذه الحياة الأفضل لن تأتي إلا من خلال السلام. إذا بقيت المنطقة كما هي لن يكون هناك سلام ولا أمان لأي أحد في المنطقة.
س / ما الهدف برأيك وراء اطلاق نتنياهو اكاذيب بشكل متكرر عن الحرب في غزه وكيف تقرئين تصريحاته الساعية الى تشويه الدور المصري في غزه؟
نتنياهو يريد تشويه دور اي حدا يحاول يتدخل لانه هو يريد ان يمعن في هذه الحرب ويريد ان يكمل مسيرته واوهامه في اقتلاع الشعب الفلسطيني من فلسطين وتهويد المنطقه بشكل كامل، فنتنياهو هذه هو واكاذيبه مستمره منذ فترات وستستمر.
س/ قدمت مصر جهود كبيره منذ بدء العدوان الاسرائيلي على غزه على الصعيد السياسي والانساني. كيف ترين الدوري المصري.
الدوري المصري هو دوري كتير مهم نحن نرى بمصر الشقيقه الكبرى مصر دائما كانت سباقه في المساعده في الحرب على قطاع غزه نرى المساعدات الانسانيه نرى الجرحى الذين يتواجدون في المستشفيات المصرية نرى الدور المصري على المستوى السياسي والدبلوماسي دور كبير ومشكورة مصر دائما على دورها.
قالت فارسين شاهين وزيرة الدولة لشؤون وزارة الخارجية والمغتربين الفلسطينية خلال برنامج عن قرب:
ما نراه اليوم في غزة لم نراه منذ الحرب العالمية الثانية في أي مكان في العالم، فيمكن لنا أن نتخيل مدى الدمار والتنكيل في الناس والنزوح وهدم البيوت والمساجد والكنائس والقتل.
نحن نأمل أن تتوقف الحرب الآن لأنه لا يمكن أن تستمر هذه الحرب أكثر من ذلك.
المساحة التي أخذتها فلسطين في اجتماعات مجلس الجامعة العربية كانت في معظم النقاشات، وكان تخصيص للدورة الحالية التي اليوم انعقدت هي كانت لفلسطين وكانت غزة حاضرة وكانت الضفة حاضرة وكانت القدس حاضرة، وتم نقاش جميع مناحي الانتهاكات التي تتعرض لها الأرض المحتلة والحرب وحرب الإبادة في قطاع غزة، وما يجري في القدس من تهويد للمدينة، وما يجري في الضفة الغربية كنموذج لما حصل في قطاع غزة.
كان رد الفعل العربي ما هو متوقع من الأشقاء، ومن الواضح أن فلسطين هي الهم الأساس للعالم العربي، وهناك توجه أن يصبح التحرك بشكل متسارع وبشكل جماعي وبشكل مكثف من قبل كل الأشقاء العرب.
طالبت في أكثر من مناسبة بتنظيم مؤتمر دولي حول القضية الفلسطينية ببرامج وأهداف واضحة.
س- لو تحدثينا عن رؤيتكم لهذا المؤتمر (مؤتمر دولي حول القضية الفلسطينية ) ما الذي يمكن أن يضيفه للقضية الفلسطينية في سبيل حلها ؟
طلب لمؤتمر دولي ليس لغرض طلب مؤتمر دولي ... القضية معروفة والحل معروف... الحل هو حل مبني على حل الدولتين... على العالم ان يجمع على هذا الحل الامثل.. اذا العالم يريد ان تتكاتف جهوده حتى يضع اطار لـ مؤتمر دولي يجب يكون له مرجعيه، اي ماذا نريد من هذا المؤتمر ؟.. اذا كنا نريد تجسيد حل الدولتين على الارض.. وما هي الخطوات التي يجب ان نبني عليها؟ يجب ان يكون هناك في اطار زمني الذي تلتزم فيه الدول المعنيه ويجب أن تكون هناك آلية للمتابعة. بمعنى إذا أحد الأطراف اخل بالشروط أو بالإجراءات يجب أن تكون هناك محاسبة، ونحن نرى أنه على مدى سنوات إفلات دولة الاحتلال من المراقبة ومن العقاب جعل دولة الاحتلال تقوم بما تقوم به اليوم، ونؤكد أن لو كان هناك معاقبة، ومتابعة لكان الوضع مختلف تماما.
س / أزمة إنسانية صعبة صعبه تعيشها غزه مع استمرار العدوان الاسرائيلي. ما هي ادواتكم ومقترحاتكم لاطلاع العالم بمسؤولياته من اجل الحد من اثارها وتخفيفها؟
اهم شي في أزمة غزة أو حرب الإبادة على غزة هو إيقاف هذه الحرب، وإيقاف هذه الحرب يتطلب حشد اوسع دعم دولي لايقافها ونحن نعمل على مدار الساعة من خلال سفاراتنا ومن خلال بعثاتنا في الخارج ونحاول ان نؤثر على صانعي القرار و البرلمانات والحكومات والمؤسسات الضاغطة ومع مؤسسات المجتمع المدني ،ونحاول ان نجعل هذا الضغط إلى سياسة من قبل الدولة، ولكن نعي تماما كم هذا العمل صعب في هذا المجال، ونؤكد أن العالم كله مجمع انه يجب ان تتوقف هذه الحرب ولكنها لا تتوقف، ولابد أن نرى آليات تكون ملزمة لكل الأطراف وبالأساس ملزمة لإسرائيل. لأن إسرائيل هي التي تشن هذه الحرب الإبادة وهي عليها أن توقف هذا الحرب.
س / تتحدثين عن أن هناك ضغط دولي لإيقاف هذه الحرب وتقولين أن هذه الحرب لا تتوقف. برأيك لماذا لا تتوقف حتى الآن؟
لا تتوقف الحرب لأن إسرائيل لا تلتزم بالقانون الدولي ولا تؤمن بالشرعية الدولية، فيجب أن يكون هناك إلزام وضغط أكبر على دولة الاحتلال. وإذا ما صار هذا الضغط إسرائيل مستمرة في هذا العدوان.
س / من يستطيع أن يمارس هذا الضغط على دولة الاحتلال؟
هنالك دول وهناك منظمات يمكن لها أن تضغط على دولة الاحتلال، ونحن نأمل أنه يرى أن هذا الضغط هو جدا مهم، لأنه لو ما صار هذا الضغط هذه الحرب لا يمكن أن نتخيل إلى أين ستصل.
س / كيف تقرأين العجز الدولي والأممي المستمر في قطاع غزة والذي اتضح انه غير قادر على وقف الاباده الجماعيه التي تمارسها تل ابيب بحق الفلسطينيين؟
يجب يكون في ضغط من دول العالم بشكل جماعي وبشكل ملزم على دوله الاحتلال ويجب ان تخضع هذه الدوله للشرعية الدولية وان تمتثل للقانون الدولي، ويقول القانون الدولي نحن في ارض تحتلها اسرائيل وهذا الاحتلال هو غير شرعي وغير قانوني ويجب ان تفكك هذه المنظومة الغير قانونية. وعلى المجتمع الدولي الآن أن يضع آليات لتفكيك هذه المنظومة. لا يكفي أن نشجب ونستنكر وندين.
س / تتحدثين عن آليات يجب تطبيقها من قبل مؤسسات ومنظمات دولية للضغط على إسرائيل. ما هي هذه الآليات من وجهة نظرك؟
على الدول التي تؤمن في الحق وتؤمن بالشرعية والقانون الدولي ان تؤمن بـ الرأي الاستشاري ل محكمة العدل الدولية حول لا شرعية الاحتلال الإسرائيلي للأراضي الفلسطينية المحتلة والآثار المترتبة على ذلك ، وأنها ملزمة في تطبيقها، ويجب على كل دولة أن ترى ما هي الآليات التي يمكن ان تتبعها وهناك امور ممكنة كـ إجراءات ممكن تكون ضاغطة على دولة الاحتلال على سبيل المثال التعامل مع الاستيطان والمستوطنات، ممكن للدول إنها توقف التعامل مع أي شيء له علاقة بالاستيطان لأن الاستيطان غير شرعي في أرض محتلة في أرض مسروقة. فأي شيء ينتج عن المستوطنات ممكن ان يقاطع و الناس الذين لديهم جنسيات مزدوجة لنفترض مثلا إنكليزي وهو أيضا مستوطن ويقمع في شعبي وينتهك حقوقي. في كل يوم يجب عليهم متابعة هؤلاء الناس ومعاقبتهم.
س/ ألقت الحرب بغزة بظلالها على المنطقة وعلى العالم بأكمله جراء كم الجرائم المرتكبة على يد القوات الاسرائيلية بالقطاع، ما الذي في جعبتكم من أجل الضغط على صانعي القرار الدولي لوقف العدوان؟
الضغط يأتي من عدة اتجاهات، أولا ما يراه المجتمع الدولي كل يوم على قنوات التلفزة وفي وسائل التواصل الاجتماعي شيء غير مسبوق. يعني كل يوم في مجازر وكل يوم في قتل عندك شي مية وخمسين ألف بني ادم إما قتل أو جرح خلال عام، يعني هناك كم هائل من الاجرام في قطاع غزة، ناهيك على ما نراه أيضا في الضفة الغربية، واليوم الوضع جدا شائك في الضفة الغربية لأنه أصبح متداول ما بين الناس. غزة كانت الضفة الغربية. فممكن هذا النموذج الذي نرى في قطاع غزة ينتقل إلى الضفة الغربية ونرى البوادر في اقتحامات المخيمات الفلسطينية، والمستوطنين يصولون ويجولون في الضفة الغربية، ويحرقوا البلدات، يحرقوا المزارع، الأشجار، قطعان المستوطنين بنزلوا في أي وقت وفي أي زمان، فممكن هذا النموذج أيضا يفجر الضفة الغربية، نأمل أنه ما يحصل، لأنه إذا اشتعلت الضفة الغربية يمكن الوضع يصل لشيء أكيد غير مسبوق وشيء ممكن إنه يشعل المنطقة برمتها.
س/ هل ترين أن الحرب الإسرائيلية على غزة أعادت تعاطف العالم مع القضية الفلسطينية؟
دائما هناك تعاطف مع الفلسطينيين، على مدار الثلاثين سنة الماضية من يعرف عن القضية الفلسطينية بقدر ما حدث للفلسطينيين على مدار الثمانية عقود الماضية، فالتعاطف هو موجود ولكن ليس بشكل معروف، والناس ما بتجاهر فيه اليوم بعد اللي صار في قطاع غزة واللي عم بصير بالضفة والقدس، يعني ما يجري بالقدس لا يقل أهمية عن ما يحدث في غزة أو بالضفة، والناس أصبحت أكثر تعاطفا وأصبحت ترى الأمور بشكل مختلف. والسردية الفلسطينية في الخطاب الفلسطيني اصبحت أقوى من قبل.
س / ما أدوات الضغط هنا التي في جعبتكم للضغط مثلا على الولايات المتحدة الأمريكية.
الضغط على الولايات المتحدة الأمريكية من خلال المصالح، ويعني الدول هي مبنية على مصالح، وبالنهاية أمريكا فعلا هي حليف استراتيجي لاسرائيل ولكن لها أيضا في المنطقة العربية، فأمريكا ستوازن أين أنا وماذا أريد من هذه المنطقة؟.. ونحاول الضغط من أمريكا نفسها عن طريق الشعب الأمريكي، بواسطة الجامعات والمؤسسات بالمنظمات، ونأمل أن يكون الضغط كثير أكبر لأنه فعلا نحن بحاجة لضغط أكبر ونأمل من أشقائنا العرب وأصدقائنا في الدول الإسلامية في أفريقيا في أوروبا ان يضغطوا باتجاه إن الإدارة الأمريكية تكون لها كلمة أكبر لأنه فعلا الإدارة الأمريكية قادرة على إنها تكون لاعب أساسي في هذه المسألة.
س / الإدارة الأمريكية قادرة على أن تكون لاعب أساسي... لماذا لم تستطع إيقاف الحرب على غزة حتى الآن؟
لأنه أمريكا ماخذة بالسردية والقصة الإسرائيلية ولها مصالح و ارتباطات مع إسرائيل ولوبي صهيوني كثير قوي في الولايات المتحدة. وهناك عوامل مختلفة تؤثر على القرار الأمريكي.
س / تتحدثين هنا عن القصة الإسرائيلية، .. ماذا تقصدين؟
القصة الإسرائيلية أنه هم ناس تعرضوا لكوارث في حياتهم وهذا هو وطنهم وليس لهم أي وطن آخر وهم موجودين في غابة من الوحوش (الفلسطينيين) واسرائيل تعتبر نفسها وتسوق ذلك على انها الديموقراطية الوحيدة في الشرق وبيشبهوا الغرب.
الغرب بشكل عام متأثر بـ اسرائيل من التاريخ والهولوكوست .. ونحن نعي انه كان صعب وهي جريمة بحق الإنسانية، وبالتاكيد اللي مروا فيه مش اشي سهل ولكن أيضا في لنا حقوق وهاي حقوقنا يجب أن لا تمحى لأنو في مشاكل عند الطرف الآخر يعني إلهم حقهم في دولتهم، ونحن نقر أنه في دولة لا إسرائيل وهم عايشين فيها، ولكن آن الأوان إنو يكون لنا إحنا دولتنا هي فلسطين وفلسطين اليوم إلها اعتراف من 149 دولة حول العالم، فهي دولة على الأرض ولها سكانها، وحدودها وفق الشرعية الدولية والقانون الدولي ، وأرض فلسطين هي 22% من أرض فلسطين التاريخية.
س / الحديث لا يزال مستمر عن حل الدولتين. لو تحدثنا عن هذا المسار في ظل استمرار العدوان الإسرائيلي هل يقترب أو يبتعد أكثر فأكثر مع الرفض الإسرائيلي؟ وهل هو هولوكوست جديد؟
هولوكوست كارثة و حرب الإبادة في غزة كارثة، لكن في النهاية هي كارثة إنسانية والضحايا ابرياء وبأعداد مهولة. بالنسبة لحل الدولتين اليوم نحن أبعد من حل الدولتين بفعل الإجراءات الإسرائيلية على الأرض، وقضم أكبر للأراضي الفلسطينية، و توسع استيطاني، و مستوطنات جديدة أو بناء إضافة وحدات سكنية على المستوطنات القائمة و في نهاية الأمر، إذا أردنا استقرار وأمن وسلام في المنطقة، حل الدولتين هو الحل الأمثل وهو الحل الأمثل بإقرار من المجتمع بشكل عام. المجتمع الدولي حتى الإدارة الأمريكية لغاية الآن يقولون إن الحل الأمثل هو حل الدولتين.
س / مع استمرار العدوان الإسرائيلي في غزة، هل بدأ العالم مدركا للخطر الناجم عن مشروع حكومة نتنياهو الاستعماري؟ ومتى يتخذ برأيك خطوات لمحاسبة إسرائيل وإنهاء الاحتلال ووقف انتهاكات حقوق الفلسطينيين يعني ؟
العالم يعي تماما ما ترمي إليه دولة الاحتلال خصوصا في ظل حكم نتنياهو، وما يجري في غزة هو غير مسبوق ولا يتقبله العقل الإنسان. و ما نراه شيء لا يصدقه العقل. و نتنياهو سيستمر في حربه هو وحكومته المتطرفة هو والمستوطنين الموجودين في حكومته، اي اعضاء الحكومة هم مشرعين وهم جلادين وهم مستوطنين وهم ينتهكوا الحق الفلسطيني والفلسطينية يجب أن يدافعوا عن أنفسهم. يعني اللي بصير اليوم في الضفة الغربية لا يمكن السكوت عليه.
س / هل لو أتى شخص آخر غير نتنياهو يمكن أن يساعد في حل القضية الفلسطينية؟
السياسة الاسرائيلية هي واحدة، يعني من عاش تحت الاحتلال بعرف أنه إذا اجاك اليسار أو الوسط أو اليمين هي سياسة واحدة ولكن أشكال تعاملهم مع الفلسطينيين تختلف إلى حد ما، ولكن السياسة واحدة الذي يجب أن يختلف مش الأشخاص. اللي لازم يختلف هي السياسة الاسرائيلية، ويجب على السياسة الاسرائيلية ان تدرك أن يعيشوا في سلام في منطقة الشرق الاوسط ويعيشوا بسلام مع جيرانهم وباقي الدول العربية وهم دولة محتلة لشعب فلسطيني عربي. لا يمكن إذا هم أرادوا أن يكونوا دولة طبيعية في المنطقة يجب أن يتصرفوا على هذا الأساس هم دولة غير طبيعية غير طبيعية لانهم احتلوا دولة ثانية انتهكوا حقوق جيرانهم لا يحترموا القانون الدولي فإذا أرادوا أن يعيشوا بأمن وسلام يجب على سياستهم أن تتغير. سياسة الاحتلال والاستيطان والتهجير. لن تؤتي بأي سلام إلى المنطقة. لا للإسرائيليين ولا لإلنا.
س / تنتهك إسرائيل كل معايير القانون الدولي خلال حربها على غزة. لو تصفين لنا هذا المشهد كيف أيضا يتم استغلاله من جانبكم لتعريف العالم بما يدور بالقطاع؟
يكفي ما جرى في محكمة العدل الدولية التي فندت كل شيء تقوم فيه إسرائيل من إجراءات بانتهاك حقوق الفلسطينيين. وذكرت حرب الإبادة بغزة. وما دور بالضفة الغربية. و نظام الابارتايد. حكت على جدار الفصل العنصري. وعلى تهويد القدس.
س/ كلما اقتربنا من اتفاق لوقف اطلاق النار في قطاع غزه يضع نتنياهو شروط تعجيزية من اجل عرقلة المفاوضات. ما الهدف من وجهة نظرك من هذه العرقلة؟
نتنياهو يريد ان يبقى على رأس حكومته واذا وقفت الحرب نتنياهو سيكون عنده إشكالية كبيرة أولا في المحاسبة على ما جرى في هذه الحرب ونتائجها. وثانيا نتنياهو لديه مشاكل في إسرائيل من قضايا مرفوعة ضد نتنياهو، فمن مصلحته الشخصية أن هذه الحرب تستمر
س / مصالحه الشخصية، وهي البقاء في على رأس حكومته يعني البقاء.
على رأس حكومته والتماهي والتماشي مع اليمين المتطرف الإسرائيلي.
س/ كيف تصفين لنا مسار المفاوضات الخاصة بوقف إطلاق النار في غزة؟ هل ينجح الضغط على تل أبيب من أجل الوصول إلى اتفاق؟
لغاية الآن الضغوطات لم تنجح، و نأمل في القريب العاجل أن تنجح لأنه فعلا كما قلت لك يجب إيقاف هذه الحرب اليوم
س/ كيف تقرئين زياره نتنياهو لواشنطن؟
شيء معيب جدا ان يستقبل الكونجرس الامريكي احد الشخصيات التي تقود حرب اباده على الشعب الفلسطيني (نتنياهو) وما قاله نتنياهو في الكونغرس والإملاءات التي أعطاها للإدارة الأمريكية أو ما كان من منهم كان يمثل الإدارة الأمريكية في ذلك اللقاء فعلا شيء معيب
س / ما تأثير الاعترافات الأوروبية الأخيرة بدولتكم على القضية الفلسطينية؟ وما دلالات هذه الخطوة وقيمتها مستقبلا؟
الاعترافات جدا مهمة للشعب الفلسطيني، هذه الاعترافات ليست شيء رمزي وهي شيء مهم غير رمزي على الإطلاق لأنه ترين إذا كانت شيء رمزي إسرائيل ما بتقوم قيامتها وونحن نأمل أن تقوم دول أخرى تحذو حذو الدول التي اعترفت وان مئة وتسعة وأربعين دولة الآن.
س / بالتزامن مع الحديث عن الاعترافات الأوروبية بدولة فلسطين. هل نقترب من اتخاذ قرار أممي يقضي بمنح فلسطين عضوية كاملة بالأمم المتحدة؟ وما برأيك تأثير هذا القرار في حالة اعتماده؟
نأمل ذلك، ونحن نقدم الطلب إلى الأمم المتحدة، ونأمل أن يكون هناك تصويت وأن يأخذ هذا القرار مجراه في الاتجاه الصحيح قريبا.
س / وكيف ترين اتساع نطاق التصعيد الاسرائيلي في الاراضي الفلسطينية المحتلة لتشمل الضفة الغربية بعد ان قضت تل ابيب على كل مظاهر الحياة في غزة؟
هناك تخوف حقيقي من انتقال ما يحدث على قطاع غزة ينتقل الى الضفة الغربية هناك استفزازات يومية للفلسطينيين في الضفة الغربية، ولكن القيادة الفلسطينية تحاول بشتى الوسائل بـ إبقاء الوضع هادئ قدر المستطاع، ولكن نحن بشر لم نستيطع ان نبقى نرى أهلنا في غزة بينضربوا كل يوم وهاد المجازر أربعين خمسين ستين وتصير مجرد خبر بالأخبار.. الشباب عندنا صبرهم نفد. الناس بطلت قدرة التحمل
س/ المستوطنات الإسرائيلية في الضفة الغربية وزيادة وتيرة بنائها تمثل خطر وجودي على الفلسطينيين، كيف يمكن التصدي لها؟ وما الهدف برأيك من سياسة توسيعها في الضفة الغربية؟
الهدف من سياسة توسيع المستوطنات ان لا يبقى شيء اسمه حل الدولتين قابل للحياة، كلما أخذنا مستوطنات أكثر كلما وسعنا كلما قلت المساحة التي ممكن تكون لدولة فلسطينية. وكلما قسمنا المنطقة الفلسطينية فلا يوجد أي اتصال وتواصل بشكل متصل لحتى تقوم هذه الدولة. الاستيطان هو سياسة اسرائيلية من يوم ما أنشأت اسرائيل وبيعملوا عليه بشكل ممنهج ونرى إذا اطلعنا على الاستيطان على سبيل المثال اليوم التوسع الاستيطاني اللي حصل زاد عدد المستوطنين. يعني إذا كان في 100 ألف مستوطن بالتسعينات اليوم في 100 ألف مستوطن، هلأ ممكن يجي حدا يقول طب إذا ما في حل دولتين. بما إنه عندكم 100 ألف مستوطن وفي استيطان هالقد واسع؟ إحنا بنقول لا كتير سهل تفكيك المستوطنات على أساس إنها مستوطنات غير شرعية هو أمر مشروع، وكما إنتوا اعطيتوا محفزات للمستوطنين ييجوا يسكنوا ويستوطنون في الضفة الغربية بتقدروا تعطوهم محفزات لحتى ينتقلوا ليسكنوا في إسرائيل
س / البعض يتحدث أن نتنياهو يريد جر المنطقة الى حرب شاملة مع زيادة نطاق التوتر مع كل الدول المحيطة باسرائيل. هل تتفقين مع هذا الرأي؟ وما الذي يريده نتنياهو من الاستمرار في العدوان؟
نعم،.. لانه إذا جرى حرب بين اسرايل مع الدول المجاورة يؤكد مقولة ان اسرائيل هي الدولة المسكينة في المنطقة وهذه الدول كلها تريد ابادة اسرائيل مع انه نحن نعي تماما ان اسرائيل هي المستفزة على كل الحدود ولكن في حكمة في العالم العربي وبتصور لن ينجروا لحرب شاملة لأنو الحرب الشاملة مش فقط مدمرة لإسرائيل ولكن هي مدمرة للمنطقة بشكل عام، ويوجد طرق أخرى لمعالجة موضوع فلسطين، إسرائيل والدول المجاورة.
س / طرق أخرى مثل ماذا؟
طرق سلمية أخرى في قانون دولي، في احتكام وامتثال لهذا القانون الدولي. وفي إلزام لدولة الاحتلال في الحد من توغلها وضربها بعرض الحائط لكل القرارات الدولية.
س/ وسط كل هذه التوترات المتسارعة، هل هناك فرصة للسلام في الشرق الأوسط؟
دائما يجب أن يبقى الأمل بغض النظر في النهاية نريد ان نحيا ونريد حياة أفضل لاولادنا وبناتنا. وهذه الحياة الأفضل لن تأتي إلا من خلال السلام. إذا بقيت المنطقة كما هي لن يكون هناك سلام ولا أمان لأي أحد في المنطقة.
س / ما الهدف برأيك وراء اطلاق نتنياهو اكاذيب بشكل متكرر عن الحرب في غزه وكيف تقرئين تصريحاته الساعية الى تشويه الدور المصري في غزه؟
نتنياهو يريد تشويه دور اي حدا يحاول يتدخل لانه هو يريد ان يمعن في هذه الحرب ويريد ان يكمل مسيرته واوهامه في اقتلاع الشعب الفلسطيني من فلسطين وتهويد المنطقه بشكل كامل، فنتنياهو هذه هو واكاذيبه مستمره منذ فترات وستستمر.
س/ قدمت مصر جهود كبيره منذ بدء العدوان الاسرائيلي على غزه على الصعيد السياسي والانساني. كيف ترين الدوري المصري.
الدوري المصري هو دوري كتير مهم نحن نرى بمصر الشقيقه الكبرى مصر دائما كانت سباقه في المساعده في الحرب على قطاع غزه نرى المساعدات الانسانيه نرى الجرحى الذين يتواجدون في المستشفيات المصرية نرى الدور المصري على المستوى السياسي والدبلوماسي دور كبير ومشكورة مصر دائما على دورها.